Pytanie kilka pytań o podstawy od początkującego. Smart Home w mieszkaniu w bloku.

Dodane przez: @radekj

- Chcę kupić centralę sterującą np. FIBARO

- Wybieram miejsce na panel sterujący - będzie to wyświetlacz LCD + mikro komp ukryty w ścianie

nie jestem pewien czy lokowanie komputera w ścianie to dobry pomysł. Wzrost temperatury, dostępność ...

- doprowadzę prąd do miejsca gdzie planuję jedną kamerę zainstalować

prąd? lepiej UTP

- doprowadzę prąd do miejsc (3-4punkty) w których zainstaluję czujki ruchu

 

I teraz moje pytania:

1. czy wystarczą odpowiednie gniazdka smart, które się łączą po wifi z centralą? Czy jakoś inaczej to działa?

tak, komunikacja po wi-fi, zigbee lub z-wave

2. Sterowanie lampami również jest możliwe po wifi? Muszę coś zainstalować zapewne w lampie lub kupić odpowiednią lampę smart.

są moduły montowane w puszcze pod wyłącznikiem. Musisz sprawdzić jakie masz puszki - płytkie, głębokie i jak wyprowadzone są przewody. Zdarza się, że mimo puszki 60 przewody są tak wyprowadzone, że ciężko tak co kolwiek zmieścić.

3. Czy te czujki ruchu które zainstaluję mogą po wifi łączyć się z centralą i centrala sterować lampami?

tak, sam tworzysz przepływy.

4. Ogólnie czy taki system będzie działał? Czy jednak musi byc rozprowadzona instalacja - kable od czujki do lampy i do włącznika itd?

będzie. Ja dziś poprowadziłbym osobne przewody do osobnej rozdzielni gdybym miał taką możliwość. Przewód to przewód. Bezprzewodowo też jest dobrze. Jes cała masa rozwiązań.

 

5. czy są może jakieś "adaptery" które się montuje w lampie i włączniku i one sterują bez konieczności rozprowadzania instalacji elektrycznej do SH?

j.w.

6. Sterowanie ogrzewaniem. Głowice termostatyczne łączą się po wifi i do nich nie potrzeba doprowadzać prądu tylko są na baterie? ile takie baterie wytrzymują mniej więcej?

po wi-fi raczej nie, zigbee lub z-wave ze względu za zużycie baterii. Wszystko zależy od tega jakie masz ogrzewanie i jaki plan. Baterie mogą wystarczyć na rok lub nieco więcej. Jeśli częstko będzie zmieniany plan i częściej będą odpytywane to znacznie krócej. Ja zrezygnowałem z głowic i zrobiłem sterowanie na listwie zasilającej.

Jakby ogólne moje pytanie jest takie. Czy SH jest możliwy bez całej tej instalacji elektrycznej rozprowadzonej po mieszkaniu i schodzącej się do jakiejś jednej szafy sterującej, gdzie każda lampa i gniazdo jest połączona instalacją z "centrum dowodzenia".

 

 

 

Gdyby to było moje mieszkanie i jeszcze w stanie deweloperskim , to na bank zrobiłbym rewolucję z instalacją. Zaczynając od gniazd takich jak lodówka, pralka , zmywarka , serwer- router , na przewodach do rozdzielacza CO kończąc. O oświetleniu już nawet nie wspomnę , bo wiem jak minimalistycznie jest to robione przez deweloperów. 

Wszystko lub prawie wszystko w teorii można zrobić po wifi , zigbee , itp , ale jak to wspomniał @pawell32 przewód, to przewód. WIFI powinno zostać jako alternatywa , tam gdzie się o czymś zapomniało.

Dajcie znać czy ma to ręce i nogi. Elektryk przychodzi w czwartek.

Deweloper zrobił tak, że jest w mieszkaniu jest teraz rozdzielnia 2x14.

Zastanawiam się co tak naprawdę jest mi potrzebne, a co nie. 

I chyba zrobię to tak:

a) rozdzielnia nowa 4x18 - starczy?

b) do rozdzielni wstawę Ampio M-SERV-S - ? Nie wiem co innego mogłoby być?

c) oświetlenie z Salon, aneks kuchenny, przedpokój, Pralnia - wszystkie przewody zejdą się do rozdzielni 

d) oświetlenie z pokój 1, pokój 2, pokój 3, łazienka zostaje elektryka po staremu.

e) gniazda - które jest sens prowadzić do rozdzielni ? Zrobię chyba wszystkie z salon, aneks kuchenny, i pralnia. Ale nie wiem czy jest sens wszystkie.

f) chce mieć jedną kamerę. Kabel UTP z zasilaniem mam podprowadzić tak ?

g) jakie kable do oświetlenia? Tak żeby działało też bez SH. 4 żyły?

h) jakie kable do zasilania? 3 czy 4 żyły?

i) mam 7 ledów, w różnych miejscach jakie kable do tych ledów żeby zasilacze były w rozdzielni.

j) jakie kable do czujek ruchu żeby sterowały mi ledami?

k) sterowanie roletą? Jaki kabel ? 4 żyly?

Dodane przez: @radekj

if) chce mieć jedną kamerę. Kabel UTP z zasilaniem mam podprowadzić tak ?

sam UTP

g) jakie kable do oświetlenia? Tak żeby działało też bez SH. 4 żyły?

jak masz wyłącznik podwójny to 4 żyły, czyli tak jak teraz, tyle że z rożdzielni.

k) sterowanie roletą? Jaki kabel ? 4 żyly?

do rolet 3 żyły

@pawell32 zwróć uwagę , że kolega chce robić na Ampio , to jest komercyjny system automatyki i tam sterowanie oświetleniem jest przez wejscia beznapięciowe , do sterowania roletami są odzielne moduły łączone z serwerem przez  magistralę CAN , nawet te dopuszkowe ,  o modułach na szynę nie wspomnę. Żeby zaprojektować taki system trzeba usiąść i policzyć co trzeba i jakie przewody położyć , na to nie wystarczy wizyta na forum . Trzeba albo znać system albo spędzić przy tym ładnych parę dni.

Zresztą tanio to nie będzie.

@radekj napisz czego oczekujesz od tego systemu , jak zaawansowanej automatyki potrzebujesz , może będzie łatwiej coś doradzić . Z twoich dwóch postów, wnioskuję , że oczekujesz praktycznie gotowych rozwiązań , bez własnego angażowania się w konfigurację. Znając potrzeby być może znajdzie się coś tańszego od Ampio , które tak naprawdę jest bardziej do dużych obiektów niż mieszkań

Dodane przez: @isom

@radekj napisz czego oczekujesz od tego systemu , jak zaawansowanej automatyki potrzebujesz , może będzie łatwiej coś doradzić . Z twoich dwóch postów, wnioskuję , że oczekujesz praktycznie gotowych rozwiązań , bez własnego angażowania się w konfigurację. Znając potrzeby być może znajdzie się coś tańszego od Ampio , które tak naprawdę jest bardziej do dużych obiektów niż mieszkań

Mam mikro potrzeby tak naprawdę. Chciałbym:

- przyciemniać i zapalać światło w salonie i przedpokoju przez panel sterujący lub apke

- ledy w przedpokoju żeby zapalały się na czujnik ruchu jak dziecko wstanie w nocy.

- Kamera do podglądu jak mnie nie ma w domu.

- ew. Roleta sterowana automatycznie 

No ale mam częściowo do modernizacji elektrykę w mieszkaniu bo będzie inaczej rozmieszczona niż deweloper zrobił.

I w związku z tym, że i tak muszę cześć elektryki przerobić To głównie chodzi mi o podpowiedź co położyc w ścianach żeby później mieć dowolność w konfiguracji jakbym przyszłościowo chciał coś innego jeszcze.

Te Ampio to ktoś mi poprostu polecił, nie znam się na tym zupełnie. Dlatego ten temat. 

Dodane przez: @isom

@pawell32 zwróć uwagę , że kolega chce robić na Ampio , to jest komercyjny system automatyki i tam sterowanie oświetleniem jest przez wejscia beznapięciowe , do sterowania roletami są odzielne moduły łączone z serwerem przez  magistralę CAN , nawet te dopuszkowe ,  o modułach na szynę nie wspomnę. Żeby zaprojektować taki system trzeba usiąść i policzyć co trzeba i jakie przewody położyć , na to nie wystarczy wizyta na forum

dzięki za zwrócenie uwagi. Potraktowałem to jako std. a jak czytam dokumentacje to wygląda to inaczej.

Zresztą tanio to nie będzie.

ano nie

@radekj napisz czego oczekujesz od tego systemu , jak zaawansowanej automatyki potrzebujesz , może będzie łatwiej coś doradzić . Z twoich dwóch postów, wnioskuję , że oczekujesz praktycznie gotowych rozwiązań , bez własnego angażowania się w konfigurację. Znając potrzeby być może znajdzie się coś tańszego od Ampio , które tak naprawdę jest bardziej do dużych obiektów niż mieszkań

masz mikro potrzeby, a tu cie namawiają na duży system. Jak nie masz przeszkolonego elektryka to nie spiesz się. 

musisz spisać wszystkie założenia systemu tak jak napisał kolega wyżej. Może ciębie zadowolą gotowe rozwiązania takie jak Osram, Philips, IKEA, Aqara. Wszystko jest proste i bezprzewodowo, może nie musisz rujnować instalacji.

Jeśli myślisz przyszłościowo, to faktycznie trzeba na spokojnie to przemyśleć. Poza tym istalacja to jedno, a system automatyki to dwa.

Motam się od ściany do ściany z tym 🙂

Na dziś opcja jest taka, że pójdę w Grentona 🙂

Zmienię rozdzielnię na większą teraz jest 2x14 wstawię 4x18. Czekam na wytyczne od kogoś kto projektuj takie systemy mam nadzieję, że zdąży podesłać jak nie to będę trochę improwizował :/

Wymagania:

a) sterowanie każdą lampa w największym pomieszczeniu tj. aneks kuchenny i w przedpokoju i w korytarzu.

b) sterowanie ogrzewaniem,

c) sterowanie roletami (2),

d) czujniki ruchu w przedpokój, korytarzu.

e) Możliwość wyłączenia całego oświetlenia w domu - wszystkie pomieszczenia np. wychodząc gasimy całość świateł.

f) elektrozawory w pralnio suszarni

Pytania?

1) znaleźć kogoś kto to zepnie w rozdzielni jak już będzie położone okablowanie, liczę na osobę która ma przysłać te wytyczne i sprzedaje systemy grentona

2) czy wystarczy miejsca jak zmienię 2x14 na 4x18 ?

3)  Zasilanie głowic grzejników - jaki kabel musi być doprowadzony do okolicy grzejnika? i czy od każdego grzejnika prosto do rozdzielni? Czy to zwykły kabel zasilający ma być? A sterowanie głowicą jest "po wifi czy zigbee"?

4) Czy każdy włącznik, który mamy w mieszkaniu musi mieć podciągnięty kabel tą "skrentkę" ? Grenton TF-Bus ? Czy tylko w te miejsca gdzie jest sterowanie tymi dużymi panelami?

5) jakie kable ida do czujek ruchu? i czy taki kabel od czujki prosto do rozdzielni?

7) wiem że kable od led prosto do rozdzielni, zasilacz od led wtedy w rozdzielni, ale potrzebuję  info jaki kabel do ledów podciągnąć?

8) jaki kabel do kamery?9)

9) jaki kabel do rolet?

Dodane przez: @radekj

Motam się od ściany do ściany z tym 🙂

Na dziś opcja jest taka, że pójdę w Grentona 🙂

to też jest drogi system i trudny w ogarnięciu. Jesli nie miałeś z tym do czynienia to będzie ciężko. Ja miałem to na szkoleniu i teraz miałbym duży problem z konfiguracją.

Dodane przez: @radekj

Pytania?

1) znaleźć kogoś kto to zepnie w rozdzielni jak już będzie położone okablowanie, liczę na osobę która ma przysłać te wytyczne i sprzedaje systemy grentona

grenton opiera się na szynie rs485 i zalecają instalację typu kaskada (od puszki do puszki) i nie UTP

2) czy wystarczy miejsca jak zmienię 2x14 na 4x18 ?

na wcisk

3)  Zasilanie głowic grzejników - jaki kabel musi być doprowadzony do okolicy grzejnika? i czy od każdego grzejnika prosto do rozdzielni? Czy to zwykły kabel zasilający ma być? A sterowanie głowicą jest "po wifi czy zigbee"?

albo przewodowe, albo bezprzewodowe. Sam zdecyduj. Jeśli przewodowo to do każdego grzejnika do rożdzielni lub w inne miejsce gdzie będzie przekaźnik. Już lepiej zamiast przy grzejnikach zrobić na rozdzielaczu.

Bezprzewodowo - grenton preferuje z-wave

4) Czy każdy włącznik, który mamy w mieszkaniu musi mieć podciągnięty kabel tą "skrentkę" ? Grenton TF-Bus ? Czy tylko w te miejsca gdzie jest sterowanie tymi dużymi panelami?

3 x 1,5 lub 4 x 1,5 do rozdzielni. 

5) jakie kable ida do czujek ruchu? i czy taki kabel od czujki prosto do rozdzielni?

np. YTDY

7) wiem że kable od led prosto do rozdzielni, zasilacz od led wtedy w rozdzielni, ale potrzebuję  info jaki kabel do ledów podciągnąć?

policz jaki prąd i jaka odległość

8) jaki kabel do kamery?9)

to już pisałem - UTP

9) jaki kabel do rolet?

a jaki producent zalecił ? myślę, że 3 x 1,5

Dodane przez: @radekj

Na dziś opcja jest taka, że pójdę w Grentona

Skoro idziesz w kolejny komercyjny system automatyki, to jakiś instalator lub technik z tej firmy powinien opracować całą konfigurację, nie wiem po co zawracasz sobie tym głowę. Ty masz wskazać potrzeby i słono za to zapłacić.

Chcesz zrobić na miarę mieszkania a nie dużego domu , poczytaj o np Hubitat.  Obsługuje standardy Z-Wave (plus), ZigBee i LAN. Dzięki obsłudze LAN Hubitat steruje lokalnie modułami wi-fi BleBox  i Shelly . Dzięki temu znacząco obniżymy cenę na wiele rozwiązań, które do tej pory były kosztowne.

W rodzinie Shelly masz moduły na szynę łączone po LAN , więc jakiś switch w rozdzielni i mamy co trzeba , masz też dopuszkowe małe moduły do obsługi rolet , oświetlenia , ściemniacze , czujniki ruchu, drzwi, zalania .

Jednostka centralna to raptem 700 zł a nie parę tysięcy.