Powiadomienia
Wyczyść wszystko
Instalacje elektryczne, LAN
12
Wpisów
5
Użytkownicy
4
Reactions
2,823
Wyświetleń
Autor tematu
Cześć, muszę dokonać pewnych zmian w rozdzielni - mam tam śmietnik i niechlujstwo.
Instalacja TN-S, do budynku już wchodzi L1-3, N, PE
Dzisiaj pierwszy element w rozdzielnik to wyłącznik nadprądowy C32 - na pierwszym wyłączniku mam N, na pozostałych L1,L2,L3 (zdjęcie poniżej)
Będę ten fragment trochę rozbudowywał i przerabiał. Na wejściu robię rozłącznik izolacyjny 3P - nie będę rozłączał N no i oczywiście PE
Teraz drugi aparat to wyłącznik nadprądowy i teraz stanąłem, bo zgłupiałem czytając Internet.
- Chyba powinienem zastosować 3P+N, czyli taki że rozłącza N na końcu, a podłącza na początku (jak rozumiem)
- dzisiaj ma 4P (na zdjęciu)
- no i są takie w internecie 3P+N, natomiast producenci, jak Hager, Legrand, których używam - nie mają takich, albo nie jestem w stanie znaleźć
I teraz nie wiem. Jeśli Hager i Legrand takich nie mają w swojej ofercie, czyli uznają, że nie są potrzebne(?), to jak to jest???
- czy muszę zastosować 3P+N w instalacji TN-S, czy
- 4P jest okay
😟
Zależy mi na poradzie, gdzie maksymalizuje się bezpieczeństwo
dzięki, adrian
Dodane : 21/03/2022 10:41 pm
@adrian nie jestem specjalistą elektrykiem, ale pierwszy główny wyłącznik izolacyjny powinien rozłączać Wszystkie fazy i N , dalej przepięciówka, różnicówki i nadprądowe . Zastosowanie nadprądowych 3P powinno w zupełności wystarczyć i ma to swoje zalety , nigdy nie dojdzie do uszkodzenia odbiorników w wyniku wcześniejszego załączenia samych faz bez N , sytuacja gdy najpierw załączą się np tylko dwie fazy bez Neutralnego jest naprawdę niebezpieczna dla podłączonych odbiorników. Oczywiście znawcą tematu nie jestem więc być może nie mam racji.
Dodane : 22/03/2022 8:47 am
Jako pierwszy dałbym rozłącznik modułowy 4P. Rozłączasz 3 fazy i N, tak jest bezpieczniej. Nie ma przymusu, można zastosować 3P. Masz kilka rozwiązań.
Ja już na wstępie podzielił bym fazy i wstawił 3 zabezpieczenia różnicowoprądowe z nadmiarówką (jednofazowe). Jak zdarzy się upływność to zgaśnie tylko jedna faza, a nie całe zasilanie.
Można zacząć od nadprądowego, a za nim ustawić różnicowo prądowe na poszczególne obwody.
Znam instalacje gdzie na samym początku jest nadprądowy, a za nim 2 różnicowo-prądowe (piętro i parter). Jest ryzyko, że zgaśnie prąd w całym domu.
Oczywiście, na ważne obwody zrobiłbym na osobnej gałęzi, by zapewnić ciągłość z użyciem przełącznika faz.
Dodane : 22/03/2022 9:27 am
- no i są takie w internecie 3P+N, natomiast producenci, jak Hager, Legrand, których używam - nie mają takich, albo nie jestem w stanie znaleźć
I teraz nie wiem. Jeśli Hager i Legrand takich nie mają w swojej ofercie, czyli uznają, że nie są potrzebne(?), to jak to jest???
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-4p-c-25a-6ka-ac-s304-tx3-403564
https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-4p-c-32a-6ka-ac-s304-tx3-403565
Dodane : 22/03/2022 9:44 am
Autor tematu
dzięki @pawell32 to ja miałem taką wizję, że mam
- na wejściu rozłącznik izolacyjny 3p (juz kupiłem)
- później nadprądowy na całość
- za nim ogranicznik przepięciowy na całość -w jego dokumentacji jest napisane ze zalecają nadprądowy przed
- później za przepięciowym rozpocznie się rozdzielanie z bloku na fazy/obwody
- na każdą fazę różnicówka
- planuje jeszcze osobno różnicówkę na 3 fazy: kuchina, garaż (jeszcze do tego nie doszedłem)
- Na jednym obwodzie (ważnym dla mnie) planuje przełącznik faz, ale bardziej zasilanie awaryjne (off-grid) / zasilanie z sieci, niż z jednej fazy na drugą.
Te legrandy z linkami od Ciebie - tutaj jest właśnie ta moja zagwostka, bo to w oznaczeniach jest 4p i nie ma jakiegoś specjalnego traktowania N
Z tego jak rozumiem nie jest bezpieczne wyłączenie najpierw N a później poszczególne fazy, a taki 4P raczej tego nie zapewnia - jakoś tam wyłącza bez specjalnej kolejności ?
w tych legrandach jest takie cos w specyfikacji: jednoczesne rozłączanie biegunów N
a taki znów C 40A 3P+N 6kA HN-C40/3N xPole Home 194915 EATON
ma cos innego napisane.
Na chłopski rozum jak jest 4P no to raczej L1,L2,L3,N - no bo przecież nie ma L4
No, ale jeśli sa 4P i 3P+N na rynku. to moze to ma jakieś znaczenie (brak mojej wiedzy) i jest to istotne w jednych instalacja np. TN-S a w innych już nie
czarna dupa 😎
EDIT: teraz zauważyłem Twój post @isom no właśnie może powinienem zrobić wyłącznik izolacyjny zrobić 3P+N, a pierwszy nadprądowy już 3p hm....
Dodane : 22/03/2022 12:15 pm
Te legrandy z linkami od Ciebie - tutaj jest właśnie ta moja zagwostka, bo to w oznaczeniach jest 4p i nie ma jakiegoś specjalnego traktowania N
Z tego jak rozumiem nie jest bezpieczne wyłączenie najpierw N a później poszczególne fazy, a taki 4P raczej tego nie zapewnia - jakoś tam wyłącza bez specjalnej kolejności ?
ja nigdy się w to nie zagłębiałem, pytałem u nas energetyka, potwierdził że cos takiego było, natomiast dawno już nikt o to nie pyta. Wszystkie jakie są w sprzedaży spełniają wszelkie narzucone normy.
Czy to ma znaczenie? W przypadku, kiedy zabraknie N a w instalacji jest urządzenie zasilane trzema fazami (np. silnik) może się pokazać 400V zamiast 230, bo zamknie się obwód. Pytanie czy w domu są takie urządzenia i czy jest możliwość wystąpienia braku N ?
Osobiście kilka razy spotkałem się z brakiem N co spowodowało przepięcie bez znaczenia jak zbudowana była rozdzielnia. Wina leżała po stronie dostawcy energii.
Dodane : 22/03/2022 12:43 pm
- Na jednym obwodzie (ważnym dla mnie) planuje przełącznik faz, ale bardziej zasilanie awaryjne (off-grid) / zasilanie z sieci, niż z jednej fazy na drugą.
Rozwiązań jest mnogo. Ja mam zwyczajnie, za serwerem UPS, przed nim przełącznik faz (podłączone 2). W razie braku zasilania działa UPS do 15 min, później zamyka system.
Wcześniej jak miałem mały serwerek to zasilałem go z zasilacza buforowego. Na zasilanie alternatywne nie ma u mnie możliwości.
Dodane : 22/03/2022 12:52 pm
adrian reacted
Autor tematu
Czy to ma znaczenie? W przypadku, kiedy zabraknie N a w instalacji jest urządzenie zasilane trzema fazami (np. silnik) może się pokazać 400V zamiast 230, bo zamknie się obwód. Pytanie czy w domu są takie urządzenia i czy jest możliwość wystąpienia braku N ?
Osobiście kilka razy spotkałem się z brakiem N co spowodowało przepięcie bez znaczenia jak zbudowana była rozdzielnia. Wina leżała po stronie dostawcy energii.
No tutaj właśnie to rozumiem tak, że zastosuj zły wyłącznik, który na mikro/mili-sekundy wyłącza N przed fazami i spowoduje kuku - i to ja będę miał wpływ na zanik N nie dostawca energii.
Myślę teraz tak jak napisał @isom, że może na wejściu wyłącznik izolacyjny 3P+N - a później nadprądowy 3P - przepięciowy i tak dalej ?
Dodane : 22/03/2022 1:01 pm
No tutaj właśnie to rozumiem tak, że zastosuj zły wyłącznik, który na mikro/mili-sekundy wyłącza N przed fazami i spowoduje kuku - i to ja będę miał wpływ na zanik N nie dostawca energii.
aż takiej wiedzy nie mam, wiem jedno - zanim załączysz pierwszy rozłącznik i podasz zasilanie wszystkie bezpieczniki są w pozycji OFF
Myślę teraz tak jak napisał @isom, że może na wejściu wyłącznik izolacyjny 3P+N - a później nadprądowy 3P - przepięciowy i tak dalej ?
To samo napisałem, kwestia nazewnictwa. W sumie mogłem potwierdzić, że się z nim zgadzam.
Dodane : 22/03/2022 2:11 pm
adrian reacted
Autor tematu
dzięki Panowie. Jak ktoś jeszcze miałby jakieś sugestie, wiedzę to poproszę - jeszcze nie zamykam tematu
pozdrawiam, adrian
Dodane : 22/03/2022 5:13 pm
Nie wiem, czy nie za późno, ale w TN-S, czy TN-C-S nie ma konieczności rozłączania przewodu neutralnego, więc stosujemy aparaty 3P.
Dodane : 13/10/2023 8:56 am
adrian reacted
